亚马逊弃用数据中心保密协议,能平息反对吗?
亚马逊近日效仿微软,宣布在与地方政府就数据中心进行谈判时,将不再使用保密协议(NDA)。
在最新一期TechCrunch的Equity播客中,肖恩·奥凯恩、丽贝卡·贝兰和我讨论了亚马逊的这一公告。该公告夹杂在一篇较长的博文中,那篇博文旨在论证数据中心实际上对社区有益。
丽贝卡对近期一系列数据中心暂停令能否产生持久效果持怀疑态度,尤其是因为这些暂停令只持续一两年,而“这些数据中心在未来两三年、四五年内都不会上线”。不过我反驳说,数据中心的支持者显然确实感到担忧。
与此同时,肖恩提出,引发反弹的一个重要原因是该行业糟糕的沟通。
他说:“我们已经通过围绕AI和数据中心的诸多争议与反弹看到,这个行业在解释自身方面做得很差,而且他们显然一直对大多数人无法想象这些东西对自己有用的情形感到沮丧。”
以下是我们对话的预览,为篇幅和清晰度略作编辑。
肖恩·奥凯恩:有趣的是,这件事被埋在博文里,属于亚马逊显然想讲述的更大叙事的一部分。我猜我理解他们为什么没有把它放在最显眼的位置,但对我来说,这正是科技行业目前面对AI整体,尤其是数据中心问题时许多困扰的根源。
关于人们是否应该担心数据中心对房产价值、电费、当地用水的影响,以及这些影响是真实问题还是夸大其词等等,有太多可以说的地方。
我认为很大一部分问题都归结于这样一个事实:很多这类项目基本上是在秘密谈判的。有时,公众知道谈判对象是一个数据中心,但不知道究竟谁会在任何时候使用或占用它。
这是科技行业长期存在的问题。我总是回想起2010年代中期Uber快速扩张的时候。在与地方政府打交道时,Uber是大量使用这种策略的公司之一。尤其是我记得,当时我在The Verge工作,我们有一个自由撰稿人写了一篇关于奥兰多城外一个城市的报道,Uber试图在那里谈判税收补贴,以便在Uber行程之后为人们提供使用公共交通的补贴。
整个谈判都是秘密进行的。不仅表面上令人沮丧,而且正因为这种保密性,你可以看到Uber在索要其他东西时变得非常肆无忌惮。
所以需要更多这样的做法。我很高兴亚马逊这样做。我们会看到这是否真的会产生积极效果,但目前人们已经非常固守己见了。
丽贝卡·贝兰:是的,我很好奇这会产生什么影响,以及它是否会导致社区成功推迟或否决这些公司需要建设的基础设施。从我采访过的一些每天与数据中心打交道的人那里得知,很多正在通过的暂停令——数量相当多,包括最近旧金山的一项,这颇具讽刺意味——但暂停期通常只有一两年。
然而这些数据中心在未来两三年、四五年内都不会上线。所有的建设都会因各种原因而大规模延迟,从区划到融资。当然,如果反对声音持续下去,那可能会产生影响,但我常常在想,这种政治阻力到底产生了多大影响。
安东尼·哈:我最熟悉的暂停令是纽约的那项。我相信那是一年的暂停令,针对大型项目的许可。严格来说,要持续到该州完成环境审查程序,预计需要一年。
所以其中已经有了一些回旋余地。而且它们通常被表述为:“我们并不是认为数据中心不好,别做了。而是我们需要花时间研究这个问题。”这给了他们很大的空间,日后可以说:“实际上,我们认为这很好。我们热爱它。”
但你可以看出,那些试图建造这些数据中心的人感到担忧,这就是为什么特朗普或大卫·萨克斯这样的人会发一些疯狂推文。社区抵抗会持续多久、多深,只有时间能证明,但我确实认为他们很担心。
同样值得注意的是,微软今年早些时候也做了类似的不使用NDA的宣布。我认为取消NDA并不会自动让那些反对数据中心的人说:“太好了,让我们干吧。我加入。”但我认为这段对话的起点是:“好吧,我们甚至不知道你到底在做什么,因为你已经秘密谈判了所有这些。”所以这看起来确实是一个良好的第一步。
肖恩:更大的问题在于沟通问题,对吧?我认为这个问题贯穿整个科技行业,但眼下尤其严重,因为我们生活在一个“直接沟通”和“你不需要跟媒体说话,媒体已死”的时代。
我不是想老调重弹,因为我们是媒体,我们觉得自己仍然有存在价值。但我们已经看到,通过围绕AI和数据中心的诸多争议与反弹,这个行业在解释自身方面做得很差,而且他们显然一直对大多数人无法想象这些东西在什么情况下对自身有用感到沮丧。这是因为很多时候,技术能力尚未到位,部分原因也在于他们就是没有解释清楚。
上周我写了一篇报道,讲的是特斯拉大肆宣扬其最初所谓“可持续富足”、如今作为使命宣言称之为“惊人富足”的目标,已经过去一年了。让我觉得很疯狂的是,时间过去了一年,这家公司仍然没有给出一个很好的定义,尤其是考虑到他们在宣布这一目标时发布了一份长达多页的PDF来阐述,连特斯拉最大的粉丝都批评埃隆·马斯克和特斯拉太过模糊。读起来就像大模型生成的胡言乱语。
安东尼:这件事让我想到的是那个叙事——有一阵子,确实感觉这种想法被强塞进我们的喉咙:“这是不可避免的,这个AI驱动的未来,要么跟上,要么被抛弃。”
显然那个未来在很多方面正狂奔而来,但在一些关键方面也有这些阻碍。我真正喜欢的一点是那种“不,你实际上必须给出理由”的感觉。你不能只是说:“这就是未来,闭嘴。”
然后具体到特斯拉和富足这件事,让我震惊的不是他们没有为富足给出定义,而是他们一开始就做出了这样的承诺。我认为这说明了我们与特斯拉,尤其是那些投资并誓死追随埃隆的人之间关系有多奇怪。这不再是这家公司能否卖出很多车的问题,而是关于重塑社会的愿景。或者至少,他们被兜售的就是这个。